יו"ר ועדת הכספים, ח"כ גפני, דורש שהוועדה המייעצת לרגולטור החדש לעניין הגמ"חים תורכב בין השאר מנציגים מטעם הגמ"חים עצמם. האוצר מתנגד

     משבר בדיוני ועדת הכספים בנושא חוק הגמ"חים. בדיון שקיימה הוועדה היום (ג') בנושא, דרש יו"ר ועדת הכספים, ח"כ משה גפני (יהדות התורה), להכניס לסעיף בהצעת החוק שעוסק בוועדה המייעצת לרגולטור החדש שייפקח על פעילות הגמ"חים, הוראה לגבי הרכבה של הוועדה, כך שמתוך חמשת חבריה, שלושה יהיו נציגים מטעם הגמ"חים. "חייבת להיות בוועדה נציגות של אנשים שמבינים מזה גמ"ח, לטובת מה קיים המפעל הזה וכיצד הוא פועל. הגמ"חים הם גופים התנדבותיים שכל מהותם לסייע לציבור, ללא מטרת רווח, ועל-כן מחויב המציאות שהוועדה המייעצת תורכב מאנשים שבקיאים בתחום". נציגי האוצר ורשות שוק ההון אמרו מנגד, כי "לא יתכן שוועדה המייעצת לרגולטור מפקח, תורכב מהגופים המפוקחים". לעת סיום הדיון, לא נראה היה שניתן להגיע להסכמה בנושא וגפני הודיע שהדיונים בחוק יימשכו גם במהלך הפגרה וציין, כי "לא יעביר חוק שיתייחס לגמ"חים כאל גופים פיננסיים כגון קרנות פנסיה, חברות ביטוח או בנקים".

     בתחילת הדיון ביקש גפני לשנות גם את שם החוק מ"הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים – שירותי פיקדון ואשראי ללא ריבית" ל"הצעת חוק הגמ"חים". "לא מוכן להסתתר מאחורי 'שירותים פיננסיים'. הגמ"חים הם ישות בפני עצמה" אמר והוסיף: "אנחנו לא הולכים להסדרה של סוג של נותני אשראי. הגמ"חים אינם אגודות שיתופיות או אגודות אשראי כאלו ואחרות אלא ישות מיוחדת שעניינה לסייע לציבור ולכל מי שנזקק לסיוע. אני לא מכיר במשק דבר דומה לזה. חבר הכנסת חיים ילין (יש עתיד), ביקש ממני להכניס לחוק גם אגודות אשראי וסירבתי".

     נציגת מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, עו"ד לימור תוסיה-כהן, אמרה: "אני מבינה שזה עניין סמנטי ומהות העניין חשובה, אז לא נתעקש בעניין".      נציג רשות שוק ההון, עו"ד ירון אבני: "הרגולציה היא על פעילות ולא על גוף. יכולים להיות גופים שאינם גמ"חים ויחליטו לעשות פעילות כזו".      יו"ר הוועדה גפני, שמע את הדברים אך שב והדגיש, כי "בכוונתו להדגיש שהחוק עוסק בישות מיוחדת ושונה וכבר השם צריך להעיד על-כך".

     בעניין השאלה מי יהיה המפקח שיופקד על נושא הגמ"חים, נציגי הגמ"חים בדיון דרשו שהנושא יפוקח ע"י גורם ממשרד הרווחה.     מנכ"ל הגמ"ח המרכזי, משה מונטג: "יש חוק נפרד לגמ"חים על-מנת להבדיל ביניהם לבין מוסדות פיננסיים. מדובר בנושא שהמהות שלו היא רווחה. אנחנו סוברים שהרגולטור לא צריך להיות משרד האוצר".

     חבר ועדת הכספים, ח"כ מיקי לוי (יש עתיד): "צריך רגולטור פיננסי. לא נכנסים בגוף החוק למי תלוו ואיך תלוו, כלומר לא נכנסים למהות נושא הרווחה, אלא לצד הפיננסי בלבד ולא ייתכן שזה יהיה בפיקוח משרד הרווחה. אני אתנגד לכך התנגדות נמרצת. בכל משרד ממשלתי החשב הוא נציגו של החשכ"ל באוצר משרד הרווחה אין את היכולות והמוטיבציה בעניין. רשות שוק ההון זה המקום האמיתי, ואני מכיר אותה בגלגולה הקודם כאגף שוק ההון. מישהו יתמקצע גם בנושא הזה בנוסף לתפקידו הכללי".

     היועץ המשפטי של רשות שוק ההון, ברוך לוברט: "עם כל המיוחדות של הגופים האלה עדיין מדובר ברגולציה פיננסית וודאי שהרגולטור צריך להיות ממשרד האוצר. כל הרגולטורים הפיננסיים עוסקים בחקיקה פיננסית. ויש לנו פלטפורמות חברתיות כמו פ טו פי ואגודות אשראי ואגודות שיתופיות וזה שמדובר ברגולציה פיננסית זה לא אומר שלא יכולים להיות שיקולים של עזרה הדדית ורווחה".

     הוויכוח המרכזי בדיון כאמור, נסב על עניין הוועדה המייעצת. יו"ר ועדת הכספים, ח"כ גפני, אמר: "בסוף אם לא יהיה לוועדה המייעצת כוח לשנות ולהשפיע תהיה בעיה, כי הכל יהיה נתון בידי אדם אחד. שיהיה כוח לחברי הוועדה ולקבוע מה התפקיד. בסוף קובע המפקח, אך צריך לתת לוועדה המייעצת איזשהו כוח, אחרת תפקידה יהיה לא-כלום. הוסיפו כאן סעיף שישמש עלה תאנה, אך בסוף מי שיחליט זה המפקח שהשר ממנה אותו".       לוברט השיב: "יש קושי מהותי שנציגים של גופים מפוקחים יישבו בוועדה המייעצת. גופים שיש להם ניגוד עניינים בצורה אינהרנטית. מבחינתנו זה קושי מאוד משמעותי".

     היועץ המשפטי של משרד האוצר, אסי מסינג הוסיף: "בשביל לדאוג שיהיה איזון יש נציגי ציבור בוועדה". גפני השיב להם: "צריך נציגי ציבור שהגמ"חים ימליצו עליהם. אני מבין שלא צריך לשבת שם מישהו עם ניגוד עניינים, אבל כן מישהו שמכיר ומבין את נושא הגמ"חים ושהם סומכים עליו. לא מדובר פה בטייקונים אלא בגופים התנדבותיים. אני דורש שמתוך חמישה חברים יהיו שלושה שייצגו את הגמ"חים".

     מסינג: "ולמה שבפיקוח על חברות ביטוח לא יהיו נציגים של חברות הביטוח??! זה אותו הדבר. אין אח ורע לכך שוועדה מייעצת לרגולטור, הרוב שלה מורכב מהגופים המפוקחים".

     גפני: "זה לא יילך. בסופו של דבר השר הוא בעל הבית של הפיקוח. שיהיו שלושה אנשי ציבור עפ"י המלצת הגמ"חים. אני לא מוותר ורוצה אותם בוועדה המייעצת, אחרת יש פה יחס שלילי את הגופים האלה, ואם יתייחסו לגמ"חים כמו לבנקים, קרנות פנסיה או חברות ביטוח החוק לא יהיה".    

     עו"ד יובל שלהבת, המייצג את הגמ"ח המרכזי: "בישיבות של צוות בריס (היועץ המשפטי לשעבר של האוצר שמונה ע"י שר האוצר כחלון לנהל ועדה שתכין את טיוטת הצעת החוק בנושא הגמ"חים (א"ק)) אמר במפורש שיש מקומות שיש בהם אנשים 'נגועים', והוא אמר או שהוועדה נקייה לגמרי או שהוועדה נגועה לגמרי. יש מקומות שמסכימים לכך שיש אנשים קשורים. אני בעניין הזה כבר חמש שנים ויש הבדלים עצומים בין הגמ"חים ויש סוגים שונים. יש קשר ישיר בין להיות מעורב בנושא לבין הבנתו ולכן צריכים להיות נציגים נגועים, אז אפשר שהם לא יהיו הרוב". עו"ד תוסיה-כהן: "להבנתי אצל בריס דובר על נציגים שיסייעו בהבנת ושיכירו המומחיות הלכתית ובהתנהלות של הגופים האלה. ועדה מייעצת לא יכולה להיות תחליף לרגולטור וגורמים מחוץ לשירות המדינה שלא נושאים באחריות לא יכולים להיות בעלי השפעה על הרגולטור. גם כיום הרגולטורים לפני שמכריעים, מפיצים חוזרים למפוקחים תחילה".

     ח"כ גפני: "אנחנו מדברים על חוק שאם נסתמך על חוקים קודמים לגבי גופים אחרים, לא נגיע לשום מקום. מדובר כאן על דברים שהמדינה מתברכת בהם. אמרו לי שצריך שהתהליך יהיה מפוקח אני מבין, אך בוודאי שלא להפוך את זה לגופים פיננסיים או חברות ביטוח, כי אז אני לא אקדם את החוק. ליד המפקח יש ועדה מייעצת שחייבת שיהיו לה סמכויות מסוימות, שתוכל ליזום דיונים, לתת הנחיות, גוף עם יותר שיניים, להנחות, לייזום. מציע שיהיו 5 חברים ושלושה מהגמ"חים. לא מקבל את דעתכם שיש ניגוד עניינים. הרי מנהלי הגמ"חים עושים מה שהמדינה היתה צריכה לעשות ומתברכת מפועלם, אז שיהיו 3 אנשי ציבור שיומלצו ע"י איגוד הגמ"חים".

     היועץ המשפטי של האוצר, מסינג: "תפקיד הוועדה המייעצת קצת אחר ממה שתיארת. מעולם המפקח לא עשה פעולה בניגוד להמלצת הוועדה המייעצת. היא יכולה לייזום דיונים, זה מטבע הדברים. לגבי השאלה של הנציגות זה עניין מהותי וניתן לפתור את זה – קודם כל נציגי ציבור עם ההכשרה המתאימה ומי ממליץ? אין סיבה שזה ייוחד רק לגורם מסוים, שהוא בעל אינטרס ואנחנו רוצים לפקח עליו. הרי אם אין אינטרס אין צורך בפיקוח. אנחנו מאמינים שכל הגופים פועלים בצורה תקינה, אך לפעמים יש בעיות. הוועדה המייעצת היא כלי עזר".

     יו"ר ועדת הכספים, ח"כ גפני, סיכם את הדיון ואמר: "אני לא משנה את עמדתי. שלושה יהיו אנשי ציבור שיומלצו ע"י הגמ"חים. מבחינתי זה לא עומד לדיון. זו מהות החוק! אם הייתי לבד בעולם הייתי אומר ועדה מייעצת של חמישה נציגי גמ"חים. אבל אני לא לבד ולכן אני מציע שלושה נציגים מטעם הגמ"חים". גפני הורה ליועצת המשפטית לוועדה לנסח את הסעיף לגבי הוועדה המייעצת בהתאם לדרישתו זו ו"באופן שלא יוביל להשלכות רוחב על ועדות מייעצות במקרים אחרים".

​