יו"ר הוועדה ח"כ אמסלם: הצבא מעל לחוק? אם צה"ל לא יחתום עד סוף המושב על הנוהל שיאפשר אכיפה סביבתית ראויה בבסיסיו ניזום חוק כמיטב ראותנו

ארבע שנים לאחר חקיקת החוק להגנת הסביבה (סמכויות פיקוח ואכיפה) טרם נחתם נוהל המאפשר למשרד להגנת הסביבה לפקח על קיום חוקי הסביבה במערכת הביטחון, כמתחייב מהחוק. ח"כ בגין: מי שלא מקיים את החוק הוא ראש הממשלה; ראש מנהל הגנת הסביבה בצה"ל: "לא יהיה פרט אחד שלא יימסר ולא היה פרט אחד שלא הובא לידיעתנו וטופל".

סעיף 19 בחוק הגנת הסביבה (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"א 2011 קובע כי על השר להגנת הסביבה, בהסכמתו של השר הממונה על אותו הגוף הביטחוני לקבוע נוהל, או לתקן נוהל ישן, שיורה על אופן יישום החוק כלפי מערכת הביטחון. החוק מורה כי הנוהל ייקבע תוך 90 ימים מיום תחילתו של החוק, ובהעדר הסכמה בין השרים ייקבע הנוהל על ידי ראש הממשלה תוך 30 ימים לאחר מכן. את הנוהל יש להביא לידיעת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.

סמנכ"ל אכיפה במשרד להגנת הסביבה, יצחק בן דוד (בנדה): "מרגע כניסת החוק לתוקף צה"ל היה שותף מלא לכתיבת הנוהל, אבל פתאום אמרו שיש נוהל ישן מ-2001. זה נוהל שמחבל בכל דרך שלנו לנסות ולאכוף עליהם את החוק. צה"ל הוא כיום המעוול הסביבתי הגדול ביותר בישראל. אין ספק שהוא מתייחס היום יותר ברצינות לנושא, אבל כל הליך דומה אזרחי נגמר בכתבי אישום ובצה"ל לא. לצבא יש דין ודיין משלו. כשהוא יוצא משדה אימונים, השדה נראה כאילו הייתה בו מהפכה. משאירים בו כמויות אדירות של פסולת. הצבא לא מבצע אכיפה ואפילו מפריע לאכיפה".

ראש המינהל להגנ"ס בצה"ל, סא"ל אייל עזרא: אנחנו דואגים שתהיה לנו תמונת מצב מהימנה עדכנית ומולה בונים תכנית עבודה שנתית. לשאלת ח"כ בני בגין (הליכוד), איך היא מעודכנת ולשאלת היו"ר ח"כ אמסלם שאמר כי הוא רואה רק טיפול בתקלות ולא טיפול יזום, השיב סא"ל עזרא: אנחנו אוספים נתונים מהבסיסים, מקיימים ביקורות שוטפות ומקבלים נתונים מהמשרד להגנ"ס ומקבלים סקירות מקצועיות. יש לנו רצון לשיתוף פעולה מלא. לא יהיה פרט אחד שלא יימסר ולא היה פרט אחד שלא הובא לידיעתנו וטופל. בחלק מהתשתיות אנחנו בתחזוקת שבר, גם בצורת כיבוי שריפות, זאת בעקבות המורשת התשתיתית שהושארה לנו.

היו"ר ח"כ אמסלם הגיב לדברים: "ב-2011 חוקק החוק שחייב לבנות נוהל תוך 90 יום. עברו 4 שנים למה זה לא בוצע? הצבא מעל לחוק? הוא אמור לעבוד כמו כל המערכות".

רס"ן גילי סלוצקי, קצינת ייעוץ בפרקליטות הצבאית: "החוק מ-2011 מתייחס להיבטים שונים, שהם חלק אחד מתהליך הרבה יותר גדול שנועד לטפל במפגע ולכן קיים הנוהל הישן שמטפל במכלול. הוויכוח הוא על היחס בין הנוהל הישן לחדש והאם הישן צריך להמשיך להתקיים. היא הבהירה כי "אם יבוטל סעיף 19, המבטל את הנוהל הישן, אפשר יהיה להתקדם כי שני הנהלים משלימים". היו"ר ח"כ אמסלם: "אז אתם מתווכחים ארבע שנים? כמה פגישות עשיתם איתם? בעיקר כשיש מפגעי אסבסט שחיילים מסתובבים לידם. הייתם מוכנים לקבל תשובה כזו מחיילים? שר הביטחון יודע?" הסמנכ"ל בן דוד העיר כי אי אפשר לעבוד עם שני נהלים במקביל".

חברי הכנסת התרעמו על הדברים: חברת הכנסת יעל גרמן (יש עתיד), שאלה מי במשרד הביטחון מסרב לחתום? ח"כ בגין: האם ניתן להגיע לפחות להסכמה ולצאת ידי חובת מה שהחוק אומר ואחר כך להתקדם עם הדברים הנוספים?" היו"ר ח"כ אמסלם: "הצבא תמיד יכול להחמיר על עצמו מעבר לחוק. אני מניח שנוהל החדש מכביד עליכם. למה לא חתמתם על נהלים? התובע הצבאי הראשי, אל"מ אודי בן-אליעזר הגיב: "אפשר להפנות את השאלה למשרד השני? למה שלא תשבו מחדש על הנוהל?"

אבי רונן, מנהל אגף רישוי מפעלים ביטחוניים במשרד הפנים: "זאת סאגה ידועה מראש. בכל עת שמנסים לעשות סדר מ' הביטחון מבקש נוהל לטפל בזה ואז הוא לא מטפל. ברגע שמסכימים על נוהל, מסכימים שלא לטפל"

חלק נוסף בדיון התמקד במנגנון ההכרעה שנקבע בחוק:

היועצת המשפטית לוועדה, עו"ד מירי פרנקל-שור: כאשר הצ"ח הונחה לשולחן הוועדה, סברנו שאין מקום להחריג כה משמעותית את מערכת הביטחון. החוק הביא פשרה שהשרים יקבעו את הנהלים הראשונים, עם מנגנון ליישוב מחלוקת.  אבל הכתובת הייתה על הקיר, כי עמדתנו הייתה שכאשר יש הסדר כולל ומערכת הביטחון היא חלק ממנו- יש לעגן את הדברים בחוק ולא להשאירם לתיאום בין שרים".

היו"ר ח"כ אמסלם פנה למשרד המשפטים: החוק מגדיר 90 יום, ראיתם שהם לא מיישמים אותו. מה עשיתם? עו"ד גבי פיסמן, ממונה ייעוץ וחקיקה פלילי במשרד המשפטים השיבה כי לא נעשתה פנייה מסודרת של הצבא או המשרד להגנ"ס. היו"ר ח"כ אמסלם: "יש פה חוק. זה לא דיון אקדמי או הצעה. אם לא מקיימים אותו ואין פניה אתם לא עושים כלום?" עו"ד פיסמן: "יש פה סוגיה קונקרטית שראוי להכריעה במנגנון שנקבע בחוק. הוראות החוק חלות במלואן על מערכת הביטחון. הגמישות פה הכרחית והמשמעות שלה היא שיש דברים שצריכים להיסגר ברמת נוהל ולא להיכנס לכל הפרטים בחקיקה ראשית. ידענו על הבעיות בצה"ל בעת חקיקת החוק והתפיסה הייתה שיש להחליף את הנוהל הישן". חברת הכנסת גרמן: "למה לא הכרעתם כבר אז במחלוקת? נעשתה פה טעות שלא בוטל הנוהל הישן בחוק וזו בדיוק נקודת המחלוקת כשהצבא מסרב לבטלו. צרך לזמן לכאן את השרים לדרוש מהם להכריע ולדווח למה החוק לא מתקיים".

ח"כ בגין: "החוק לא השאיר דברים פתוחים. יש מנגנון הכרעה וצריך להשתמש בו. משרד רה"מ ורה"מ אינם מיישמים את מנגנון ההכרעה שקבוע בחוק ולכן הם אלו שלא מיישמים את החוק".

ד' יועמ"שית חקיקה בשב"כ: במרץ 2012 העברנו את הסכמתנו לנוהל החדש שהוצג לנו. אנחנו פועלים מכוחו גם אם לא נחתם. היועמ"ש לוועדה, תומר רוזנר: "החוק מדבר על הסכמה נפרדת עם כל גוף ביטחון שיחתום בתחומו. אם יש גוף אחד שלא מסכים, למה שלא יחתמו השר לבט"פ והשר להגנ"ס עם הגופים הכפופים להם? " איריס שליט, סגנית יועמ"ש הגנ"ס: "חשבנו שהנוהל אחוד לכל מערכת הביטחון. אין לנו התנגדות לקדם חתימה עם כל גוף בנפרד".

היו"ר ח"כ אמסלם סיכם: "אני המום מכך שיש פה גופים משמעותיים שלא מקיימים את החוק אנחנו נותנים לכם 21 יום לחתום ואם לא- נביא את הנושא לחקיקה מחודשת כמיטב ראות עינינו. תנו לנו תשובה עד סוף המושב"