​

יו"ר ועדת הכספים: "בכנסת הבאה חוק העלאת גיל הפרישה לנשים יהיה קיצוני יותר"

במהלך דיון סוער סביב סוגיית העלאת גיל הפרישה לנשים קראו פה אחד ח"כים מהקואליציה והאופוזיציה למשרד האוצר לעמוד בהתחייבותו ולהעביר בקריאה טרומית את נוסח החוק שקידמה ועדת הכספים המעגן פרישה ראויה גם לקבוצות נשים מוחלשות. ח"כ משה גפני: "לא נעביר את החוק בלי הסכמה, כל צד יצטרך להתפשר אך הדיון צריך להיות פומבי". מנגד טענו נציגי האוצר כי המתווה מבטל את יתרונות העלאת גיל הפרישה וכי עדיף שלא לקדמו כלל

הממונה על שוק ההון, דורית סלינגר ציינה על רקע החלטתה לאפשר איזון אקטוארי בקרנות הפנסיה הוותיקות כי: "הורנו על האיזון ע"פ הוראת החוק, לצד כך דחינו את הביצוע בפועל בשנה בתקווה שהצעת החוק להעלאת גיל הפרישה לנשים תקודם". ח"כים תקפו את סלינגר: "הצעד – אקדח טעון כמתנת פרידה". על פי הרשות הקיצוץ הצפוי יפחית 1.2% מקצבת החוסכים בכל חודש. העלאת גיל הפרישה בשנתיים צפויה להביא להעלאת הקצבה לחוסכות בכ-18% בחודש

ועדת הכספים קיימה היום (ד') דיון לעניין החלטת הממונה על שוק ההון ביטוח וחיסכון לאשר איזון אקטוארי בקרנות הפנסיה הוותיקות מחודש יוני 2019 בשל אי העלאת גיל הפרישה לנשים, בהשתתפות הממונה על שוק ההון ביטוח וחיסכון דורית סלינגר. בדיון שבו וצפו המחלוקות בין עמדת חברי ועדת הכספים וח"כים אחרים לעמדת האוצר בנושא, שעה שהוועדה קוראת לקדם מתווה שיעגן פרישה ראויה גם לנשים בעבודות שוחקות ולנשים שלא עבדו. בעוד באוצר טוענים כי מתווה כי זה פוגע במטרות הייעול של החוק וקוראים למו"מ שלא במסגרת חקיקה. בדיון השתתפה הממונה על שוק ההון שאישרה לאחרונה לקרנות הפנסיה הוותיקות לבצע איזון אקטוארי על רקע חוסר איזון בשוק הפנסיה, צעד שעורר תרעומת רבה. סלינגר הסבירה כי החוק מחייב את הרשות בצעד וכי היא מקווה שחוק להעלאת גיל הפרישה לנשים יקודם במהרה וימנע את הגזרה. חברי כנסת תקפו את הוראת הממונה וציינו כי לא יתנו יד לפגיעה בקרנות הוותיקות. יו"ר הוועדה, ח"כ משה גפני קרא לאוצר לאשר את החוק המוצע בקריאה טרומית ולהתכנס סביב שולחן ועדת הכספים על מנת להגיע למתווה מוסכם, שקוף ופומבי תוך התחייבות שלא לקדם את החוק ללא הסכמות והתריע כי דחיית הנושא רק תביא לדרישות קיצוניות יותר בעתיד.

יו"ר הוועדה, ח"כ משה גפני פתח את הדיון בנושא: "נבקש את עמדת הממונה על העלאת גיל הפרישה לנשים והמאזן האקטוארי. אין התקדמות בהסכמה להעלאת גיל הפרישה, זו החלטה של שר האוצר שצריך לומר את דברו ולהמליץ בעקבות הוועדה הציבורית לעניין, ולהביא לכך שנקבל החלטה בוועדה. דיברתי אתו בנושא והוא ביקש שאת הדיון המשמעותי נקיים פה ולא במקומות אחרים, עשינו זאת והבאנו נוסח שמסדיר את העלאת גיל הפרישה עם חתימותיהם של כל חברי ועדת הכספים. אנחנו חושבים שצריך להעלות את הגיל, יש נשים שרוצות להמשיך לעבוד אבל יש כמה סוגי נשים שיפגעו אם יעלו להן - הן יפלו לרחוב, מדובר בנשים במקצועות שוחקים וכאלה שעזבו את העבודה מספר שנים קודם לגיל, נשים עניות. הצעת החוק שהעלנו לעמדתנו פותרת את הבעיה ולא זורקת את הנשים האלה לרחוב. הייתה הסכמה עם האוצר שהחוק יעבור בקריאה טרומית, התעקשתי על זה כי אני רוצה שהדיונים יהיו על השולחן ולא שמישהו יחשוד שאני מקיים דיונים עם האוצר ועולים נושאים אחרים שאני חפץ ביקרם. האוצר לא עמדו בהתחייבותם של קריאה טרומית, אני מעריך שמישהו רוצה שהקדנציה תסיים ויבוא מישו שלא יתעקש ויעביר את זה בלי לתמוך באותה קבוצת נשים. ואז הגיעה ההודעה בתקשורת אודות ההחלטה שלך לעניין קרנות האיזון בקרנות הפנסיה ביוני 2019, וכך שבלי לקדם את העלאת גלי הפרישה אנחנו עלולים לספוג מכה. יחסר כסף וכולם יקבלו פחות בפנסיה ולכן חשובה עמדתך בעניין".

ח"כ מיקי לוי: "שמנו את עיננו שיצא המכתב מראש אגף תקציבים אלייך, המטרה היא ברורה הבקשה לדחות את כל הנושא בשנה היא שהכנסת תצא לפגרת קיץ ואז לבחירות ואז יחלפו שנה וחצי ושוב הנשים יפלו בין הכיסאות ואף אחד לא ידאג להן. זה חמור מאוד, זה לעשות תרגיל לוועדה. בקשת אגף תקציבים אינה עניינך, המטרה היא לעקוב את הוועדה והכנסת, זה לא ילך".

דורית סלינגר, הממונה על שוק ההון: "נשים שפורשות בגיל צעיר פוגעות פעמיים בעצמן – אחד שתוחלת החיים שלהן גבוה משל גברים וכך הקצבה שלהן נמוכה יותר, שני - יש את השנים האבודות שאישה יכולה להמשיך לעבוד ולחסוך וזה תומך בקצבה שלה וזה לא קורה. לכן כרשות שאחראית לקצבה ראויה בוודאי שאנחנו חושבים שנכון לדחות את גיל הפרישה. כל שנה של קיצור תקופה פוגע ב-9 אחוז בקצבה של נשים, זה בכובע של רגולטורים לפנסיה. אבל יש לנו עוד כובע – כאחראים על הניהול התקין של קרנות הוותיקות של עמיתים, קבענו כי אם יש גידול בהתחייבויות של הקרנות צריך לעשות הפחתה או איזון או כמובן אם יש גרעון בין נכסים להתחייבויות צריך לאזן זאת כדי לא להגיע שוב לקטסטרופה. גיל פרישה נקבע ב-2004, עברו 14 שנים אבל הפער אותו פער בין גיל פרישה לתוחלת החיים כ-22.2 שנה, הן חייבות להתפרנס ממשהו".

"יש מצב מאוד מוגדר בחוק שאם יש גידול בהתחייבויות מעבר ל-0.65 דרוש איזון, ביולי 17 הגענו לטווח הזה, אמרו אנחנו לא יכולים להמשיך כך. סעיף החוק אומר שאם יש פער כזה נדרש איזון, קיבלנו מידע במשרד האוצר לגבי מו"מ שמתקדם לעניין העלאת גיל הפרישה. לפגוע בקצבה של אנשים זה מעשה כואב, יש לזה משמעויות ואנחנו מתייחסים לזה בזהירות ושיקול דעת, יחד עם זה קיים גם החוק. לכן הורנו על איזון עתידי כי אנחנו מקיימים את החוק כהוויתו. המשמעות של איזון היא פגיעה בקצבה. לצד כך החלטנו לדחות את הביצוע בפועל בשנה אני תקווה שהצעת החוק תקודם. אי התאמת גיל הפרישה לנשים פוגעת בהן".

הראל שרעבי, סגן ממונה שוק ההון: "ההפחתה היא בשיעור של 1.2% בחודש, לפי גובה הקצבה".

ח"כ מיקי רוזנטל: "ללכת ולדפוק דבר ראשון את המבוטחים זו עמדה לא ראויה".

ח"כ שלי יחימוביץ: "אני בת 58, אין לי שום כוונה להפסיק לעבוד בגיל 62 וגם לא 64 ולהפך. אני מרגישה שזה שיח חרשים כי זה הדבר שאני אומרת כבר 8 שנים - נשים רוצות לעבוד אחרי גיל 62, הן מעוניינות בקצבה גדולה יותר בעתיד, אבל אנחנו מדברות על 2 קבוצות ספציפיות שברגע שאת מעלה את גיל הפנסיה את משליכה אותן לרחוב ומפקירה אותן. הנתונים האקטוארים נועדו לשרת בני אדם, אם את מתייחסת אליהן ככה ופוגעת באוכלוסייה הכי חלשה כתוצאה מהעלאת גיל פרישה לא עשינו שום דבר – נשים שנפלטו מגיל פרישה בגיל 58 ואין להן סיכוי למצוא עבודה, ומה את עושה את גוזרת עליהן עוד שנתיים בלי שכר, בלי קצבת זקנה, בלי פנסיה, פשוט בחרפת רעב. כך גם נשים ששוברות את גבן בעבודות שוחקות ולא יכולות עוד. באוצר יש התכחשות מוחלטת לזה שהדבר הזה קיים, אנחנו גוזרות על הנשים האלה עוד עוני, ואנחנו לא מצליחים לקבל תשובה מהאוצר שמתכחש למקצוע שוחק. האקדח הטעון הזה שהנחת על השולחן לחלוטין לא מקובל עלי".

ח"כ איציק שמולי: "גם מי שמעל קו העוני עלולים לטבוע אליו בכל רגע נתון. כל זה נולד בגלל חדלונה של הממשלה, כל שנתיים מנסה להכניס את העז הזו בצורה הכי נוקשה ודרקונית ולגרום לכנסת לבלוע את מה שהחברה הישראלית לא מסוגלת לעכל. זה אקדח טעון שאת מותירה כמתנת פרידה על האוצר. היה נכון לדבר עם שר האוצר על מכלול הבקשות, ואולי לדחוף למתווה מוסכם. כל מה שהממשלה הוסיפה בשנה האחרונה היה 6 ₪ לאוכלוסייה הוותיקה".

ח"כ נחמן שי: "העיקרון של העלאת גיל הפרישה נכון גם לנשים וגם לגברים אבל זה לא מסביר את זה שכופים סולידריות חברתית בכוח על קבוצה אחת של גמלאים כדי לדאוג לקבוצה אחרת. הגימלאים זקוקים לכסף הזה".

ראובן קאופמן, יו"ר פורום קרנות הפנסיה: "אנחנו בקרנות הפנסיה הוותיקות 250 אלף גמלאים וכמיליון עדיין ממשיכים לעבוד, המסר הוא שהחזקים לא אמורים לקיים את החוקים וההסכמים שקיימים. יש הסכם מ-2004 לגבי העלאת גיל הפרישה ומחויבות של האוצר לממן את ההפרשים האלה עד אשר יוסדר גיל הפרישה של הנשים, כמעט כולם מתעלמים. האוצר אמור לשלם כל שנה כ-200 מיליון ₪ כדי לכסות על ההפרש".

ח"כ איילת נחמיאס ורבין: "יש לי תחושה שאין מספיק תחושת דחיפות, מדברים על 200 מיליון כל שנה, אנחנו לא מבינים את מצב החירום הזה כי אנו דנים רק בהיבט של קרנות הפנסיה הוותיקות ולא בגרעון האקטוארי ובמצב הקשה בביטוח הלאומי".

שמואל מזרחי, התאחדות הגימלאים: "יש להבין שהיום העמיתים בקרנות הוותיקות משלמים 1.75 עמלה בדמי ניהול, זה חלק גם מכיסוי הקרנות האלה. מדברים על עוד 1.2? אנשים שבשחיקה כל הזמן בשעה שהשכר עולה, אנשים שמקבלים 3,000 ₪, וההוצאות רק גדלות".

ח"כ מיכל בירן: "צריך להגיד שנשים שלא עבדו ולא עובדות לא קשורות לגירעונות בפנסיה, הדבר היחיד שהעלאת גיל הפרישה במתווה שהאוצר מציע יעשה זה ההתעמרות בהן, שהביטוח הלאומי וקצבת הזקנה ידחו בכמה שנים".

ח"כ מוסי רז: "גם אם גיל הפרישה הוא 67 אישה תקבל קצבה יותר נמוכה בגלל תוחלת החיים שלה. האפליה היחידה היא על רקע מגדר בין גברים לנשים, אני מבקש לבטל את האפליה המגדרית במקדם החלוקה".

לילי בורוכוב, לה"ב: "20 אלף נשים עצמאיות שכורעות על הברכיים והגב בעבודות שוחקות, אנחנו אומרים להן הקצבה שלכן תדחה בשנתיים, צריך להתייחס גם אליהם בחוק הזה".

ח"כ עליזה לביא: "אנחנו בנקודת זמן קריטית, מדברים על הניסיונות והחוק החשוב שאתה מוביל, נוכח המציאות שמצטיירת כרגע והניסיון שהצטבר כאן, אנחנו לא יודעים מי יחליף את דורית, לא ברור לאן הולכים. יש פה נקודת זמן משמעותית, אני מבקשת לזמן את שר האוצר במושב או בפגרה, נוכח כל המציאות שעלתה פה ולדבר עמו. שנה זה מעט זמן".

יו"ר הוועדה: "מתברר שאם לא מעלים את הגיל הפרישה לנשים המדינה לא חוסכת כסף, בגלל שבסופו של דבר או שיורידו לעמיתם מה שלא נסכים או שהמדינה תצטרך לסבסד את העובדה שגיל הפרישה לא עולה וצריך להשאיר את רמת קרנות הפנסיה כפי שהיה בהסכמים קודמים. המדינה תפסיד בכל מקרה, דורית נתנה לקרנות הוותיקות שנה, זה עובר מהר.

"אם אתם מקווים שאחרי שנה יהיו בחירות ואתם תדרשו את זה בהסכמים הקואליציוניים שיעלה גיל הפרישה ולא תהייה דאגה לנשים חלשות אתם טועים, מכנסת לכנסת הנושאים החברתיים מקבלים משקל מרכזי יותר. מול הסכמה על חוק מינורי יותר, בקדנציה הבאה יהיה חוק חריף הרבה יותר. דמי הניהול גדלים, הדברים צמודים למדד זה ילך ויחריף ואז מישהו יצטרך לתת את הדעת על זה".

כפיר בטט, משרד האוצר: "בעיני אנחנו הכי קרובים מ2004 להעלות את גיל הפרישה, לכן היה חשוב לנו ליידע את דורית לפני שיגיע איזון כפי שהתרענו כמה פעמים בוועדה, הודענו את זה מראש ולכן שלחנו את המכתב".

ח"כ גפני: "אנחנו הכי רחוקים במו"מ כדי להגיע לדבר, היינו קרובים יותר עם ההתחייבות להעברה בטרומית, זה הופר ואנחנו רחוקים מאוד".

בטט: "אמרנו כבר יש 2 יתרונות בהעלאת גיל הפרישה – האיזון האקטוארי של הביטוח הלאומי, היכולת שלו לשלם קצבאות בעתיד הוא במצב מאוד רגיש, לכן ההעלאה תמתן את המצב. סיבה שנייה – גידול בשיעורי תעסוקה של נשים כפי שהיה בעבר באחוזים גדולים וזה קריטי לקרנות הפנסיה החדשות, מדובר על כ-9 אחוז בשנה ובהעלאה לשנתיים מדובר ב-18 אחוז בקצבת הפנסיה לכל החיים. לגבי ההצעה של ועדת הכספים, טענתי גם אז וגם היום שהיא מאיינת את כל התועלות של הצעד ולכן עדיף כבר לא לעשות. ניתן לקיים דיון בנושא גם בלי להעביר חוק".

ח"כ גפני: "סיכמנו שזה יעבור בקריאה טרומית, יובא לדיון ואז נביע כל אחד את דעתו, אתה מקיים דיון בלי ערך כי אין מי שיסתור אותך. אתם רוצים שיתקדם גיל הפרישה בלי שניתן לנשים עניות שקל. בתקופה שלי לא יהיה דיון שלא במסגרת חוק, אח"כ תספרו שאני מבקש כסף לישיבות, פה יהיה רק דיון ענייני ופומבי על השולחן.

ח"כ איתן ברושי: "אני חושב שאין הרבה תקדימים שבנושא כ"כ חשוב לא מסוגלים לקבל החלטה, מנהיגות נבחרה לקבל החלטות גם שיש מחיר. מדובר בדיני נפשות, איך אתם נוהגים בחלקים החלשים?!".

יו"ר הוועדה סיכם את הדיון: "אני קורא בפעם המי יודע כמה, היות שיש חשיבות עליונה להעלות את גיל הפרישה, אני קורא למשרד האוצר להפסיק להיות מרובע, אנחנו רוצים את הדיון, יודעים שלא יתקבלו כל הבקשות שלנו וגם האוצר לא, אבל מנהיגות הכלכלית במדינה צריכה לקיים דיון מוסדר וכדי לעשות זאת החוק צריך לעבור בקריאה טרומית אז נהייה בדרך המלך, לא נעביר את החוק ללא הסכמה. אנחנו מתכוונים לזה שיושבים ליד שולחן ממלכתי של המדינה בוועדת הכספים, יחד עם האוצר ורשות שוק ההון, אם זה לא קורה אז אתם מעכבים את העניין".

בפתח הדיון התקיימה פרידה מסלינגר לקראת סיום תפקידה.

ח"כ גפני: "אני מתכבד לברך אותך על הכהונה שלך בקדנציה הזו, היו קשיים אבל היית עקבית. עשית רפורמות משמעותיות והיו קשיים גם כאן בוועדה כאשר כל צד נלחם על טובת הציבור אבל עשית את זה ואנחנו בטוחים שתצליחי בהמשך הדרך".

סלינגר: "ההתמודדות המרכזית שלנו הייתה הפער בין הצרכן לגופים שמעניקים לו את ההגנה הסוציאלית אשר ניתנת מהגופים החוץ מדינתיים, לכן החשיבות שלהם כ"כ גדולה. במארג שבין אזרח לגופים, אין מה שיאזן את הכוחות ולכן צריך להציל את הפרט. זו משימה לא פשוטה, מאוד קשה לעשות זאת, אם אתה לא יכול להציל את הפרט לפחות תיתן לו מגרש שהדברים  בו פשוטים, נגישים וברורים. אנחנו נפגשים עם הגופים השונים ואת תת האזרח הקטן אנחנו לא תמיד שומעים מספיק. את המאזן כוחות הזה ניסינו קצת להסיט, עשינו קצת כי יש עוד הרבה מה לעשות, אבל זה משהו שאני מאוד גאה בו להסית את הבאלנס לכיוון האזרח עצמו".