ישיבת מעקב לישיבת הוועדה שהתקיימה בנושא ב- 23 ביולי 2007.


הוועדה לפניות הציבור קיימה היום ישיבת מעקב בנושא פניות ציבור בנוגע לשירותי האמבולנס של מגן דוד אדום.

יו”ר הוועדה, ח”כ אורי מקלב, ציין בתחילת הישיבה את העבודה המקצועית והמסורה שנעשית במד”א.
יחד עם זאת ציין כי, כל נושא התעריפים והגבייה על השירות במד”א, הוא בעייתי מאוד- אין שקיפות בנושא; אדם שאינו מפונה לבית החולים משלם תעריף זהה לזה שמפונה; התעריף יקר מאוד; אנשים הגרים רחוק מהתחנה משלמים הרבה יותר; בנט”ן נקבע מחיר גבוה יותר לפינוי עם רופא, היום במקרים רבים הרופא אינו מתלווה למטופל ואף על פי כן נדרש המטופל לשלם תעריף גבוה; אנשים מתלוננים על כך שהטיפול שלהם נעשה באופן מלאכותי-אנשי מד”א מבקשים לבדוק לחץ דם בלבד ואחר כך גובים מהם תשלום של מאות שקלים בעבור טיפול.
כמו כן, אנשים מקבלים דרישות תשלום ופניות מעורכי דין מבלי שהגיעה אליהם דרישת תשלום מקורית ממד”א. דרישת התשלום נעשית על ידי עורכי דין חיצוניים, בצורה דרקונית וקשה, שנים רבות לאחר הארוע.
ח”כ מקלב הוסיף כי יש מקרים שבהם אנשים לא הם שהזמינו שירות ממד”א, גם לא קבלו שירות ממד”א ובכל זאת מקבלים דרישות תשלום. ”מייצבים את הלב, יש חור בכיס ונקרע הלב”, אמר.
לדבריו, אנשים לא יכולים לעמוד בתשלום למד”א גם אם מקבלים החזר כספי מאוחר יותר בקופת החולים.
עוד ציין כי הבעיה היא שאין תחרות כלל בנושא. ”תחרות והפרטה תפתור את מרבית הבעיות”, אמר.
כיום, המצב הוא כי ”מד”א חזקים בשירות אך גם חזקים בגבייה”.


בוועדה הוצגו מקרים קשים רבים מהחודש האחרון, שבהם מד”א חייבה בתשלום את המשפחה גם אם שירותי מד”א לא הוזמנו כלל, במקרה שריפה ללא נפגעים בנפש. כמו כן, הוצגו מקרים שהליכי הגבייה החלו שנים לאחר המקרה שבו התקבל טיפול על ידי מד”א.

מר רן מלמד, סמנכ”ל עמותת ידיד שפנה לוועדה בנושא, ציין כי מאז הישיבה הקודמת הדברים מעט השתפרו אך עדיין המצב רחוק מלהיות משביע רצון. לדבריו, הוגשו שלושה כתבי אישום נגד שלושה עורכי דין מטעם לשכת עורכי הדין על התנהלותם בגביית חובות מד”א. ”עורכי הדין מסרבים לדבר עם החייבים, לא מפרטים בפני החייבים את החוב, לא מעבירים לפונים את המסמכים המקוריים – האגרות שנשלחו לכאורה אליהם, ולא נותנים הסבר לחייבים לגבי מהות החוב”, אמר.

גב` עדינה מרקס, יו”ר האגודה לזכויות החולה, ציינה כי לאגודה הפניות מגיעות ב”גלים”. בטרם תקופת ההתיישנות, כעבור 6 שנים וקצת מיום קבלת הטיפול, נשלחות התראות ושוברי תשלום לחייבים. ”אז מתחילה מסכת האיומים והגבייה האגרסיבית”. לדבריה, כל נושא התשלומים עבור שירות האמבולנס לא ברור דיו. לפיכך, באגודה בשיתוף עם ארגונים נוספים הכינו דף מידע לגבי תשלום עבור הסעות ופינוי לבתי חולים באמבולנס ונסיעות לקבלת טיפולים. דף זה מפרט את זכויות החולה בהתאם למקרה.

נציגי ארגונים נוספים שנכחו בישיבה ציינו את חוסר הבהירות לגבי התשלום וכן העלו את סוגיית העברת החולים מבית החולים אחד למשנהו והעברת המטופל מבית החולים למוסד שיקומי, שבמקרה זה החולה המועבר צריך לשלם עבור העברתו למוסד השיקומי.

הגב` אתי סממה, נציבת קבילות לחוק ביטוח בריאות ממלכתי במשרד הבריאות, ציינה כי בנציבות מתקבלות עשרות פניות בשנה בנושא מד”א.
לדבריה, חשוב לידע את הציבור במידע שישרת אותו. ”חשוב מאוד להכין דף מידע שיחולק בקופות החולים, בבתי החולים ועל ידי מד”א שיסביר לחולים את זכויותיהם”, אמרה.
כמו כן ציינה הגב` סממה כי אנשים רבים מתקשים לשלם את האגרה למד”א גם אם הם יודעים בוודאות כי הם זכאים להחזר על ידי הקופה.

הגב` מירי כהן, מנהלת תחום שירותי הצלה ועזרה ראשונה, במשרד הבריאות, ציינה כי בעקבות הישיבה הקודמת שקיימה הוועדה לפניות הציבור בנושא בשנת 2007, הכינו במשרד הבריאות טיוטת חוזר שהועברה לחוות דעתן של כל קופות החולים. לדבריה, מדובר בהצעה שבה כל נושא ההתחשבנות בין מד”א לקופות החולים, במקרים שבהם מגיע החזר למבוטחים עבור שירותי מד”א, יתבצע ישירות בין קופת החולים ומד”א ללא הצורך בתשלום השובר על ידי המטופל ולאחר מכן החזרת הכסף על ידי קופת החולים. לדבריה, כל קופות החולים הסכימו לטיוטא שהועברה חוץ מקופת החולים כללית, לפיכך המהלך לא יצא אל הפועל.
לגבי פרסום המידע למבוטחים, ציינה גב` כהן כי היות והמתינו שיהיה שינוי במדיניות הגבייה בעקבות הטיוטא שהוכנה על ידי המשרד, לא אישרו למד”א לחלק את המידע שהוכן על ידם.
גב` כהן ציינה כי במשרד הבריאות קיימת מחשבה על קביעת תעריף אחיד לאמבולנס, דבר שלדבריה ישפר את המצב בפריפריה אך יפגע בתחרותיות במרכז הארץ.

ד”ר זאב צוקרמן ממונה על סל השירותים בקופת חולים כללית, ציין כי קופת חולים כללית שותפה ברעיון להוציא את המטופלים מההתדיינות הכספית. לדבריו, הרעיון מקובל עליהם והם פנו בנושא למד”א. בהצעתם למד”א הציעו כי ההתחשבנות תתבצע על ידי הקופה בה חבר החולה. לאחר שישוחרר החולה מבית החולים, הוא יצטרך לפנות לקופה ולא לשלם את שובר התשלום כפי שהיה נהוג עד כה, אלא הקופה תעביר למד”א את הכסף במישרין. במסגרת ההצעה מנסים בקופה גם לחשוב על הדרך למנוע את הגעת החולה למרפאה.

מר ירוחם מנדולה, דובר מד”א והממונה על פניות הציבור, ציין כי במד”א מעוניינים בפרסום ובשקיפות מרבית. לפיכך בעקבות הישיבה הקודמת הכינו במד”א חוברת הסבר קצרה שהוכנה בשפות רבות, המסבירה למבוטחים את חובת התשלום והזכאויות להחזרים. לדבריו, משרד הבריאות אסר על הארגון לחלק חוברת זו.
עוד ציין מר מנדולה כי הארגון קשוב מאוד לארגונים חברתיים. מנכ”ל מד”א פנה למשרדי עורכי דין והתריע בפניהם כי במידה ולא ישנו את מדיניותם, תתבטל ההיקשרות עמם. לדבריו, במקרה שבו מכתב לא מגיע ליעדו וחוזר למד”א, החוב מוקפא על מנת לא לגרום לאדם עוגמת נפש.

מר עופר דן, מנהל אגף כספים במד”א ציין כי במד”א מרגישים לא טוב לגבות כספים עבור השירות שנותנים. כמו כן ציין כי זה לא כבוד גדול שמתלוננים על הארגון.
לדבריו, מאז הישיבה הקודמת הונחו כל עורכי הדין שעובדים מטעמם לגבי נהלים ברורים כיצד לגבות את החובות ובשום פנים ואופן לא לאיים על החייבים.
לדבריו, מד”א שולח 3 תזכורות לאנשים ורק כאשר אין תגובה מצד החייבים העניין מועבר לגבייה.
עוד ציין מר דן כי מאז שמונה ממונה גבייה במד”א, חל שיפור משמעותי בתשלומים. 80% משלמים ישירות את חובם ו-10% נוספים משלמים בעקבות הליכי גבייה של עורכי הדין.
לדבריו, התעריפים נקבעים על ידי צו אגרות. למד”א אין שום מנדט לתת הנחות.

בסיכום הישיבה יו”ר הוועדה, ח”כ אורי מקלב הביע את הערכתו הרבה לעבודה שמתבצעת על ידי ארגון מגן דוד אדום. יחד עם זאת ציין כי ”אבן השירות הראשונה של מד”א היא עבור כולם, השנייה היא על ידי כולם וכאן יש לציין לשבח את צוות המתנדבים הגדול והמרשים. אולם האבן העיקרית היא שווה לכל נפש וארגון מד”א לא עומד ביעדו זה” אמר.
מדיניות קלוקלת זו השתקפה מעשרות הפניות שהגיעו לוועדה בנושא. לדבריו, לא ייתכן מצב שאנשי מד”א לוחצים וכופים על אנשים לקבל טיפול ומחייבים אותם אחר כך בדרישות מופרזות לתשלום, גם אם ביקשו למדוד לחץ דם בלבד. ”זאת תופעה פסולה ומבישה. מדובר בניצול של אזרחים תמימים. בפרט שמדובר באנשים הנמצאים באותה עת במצוקה והם אינם יכולים לבחור ולהבחין”.
עוד ציין ח”כ מקלב כי יש לזכור שאנו שחיים במציאות של מצוקה כלכלית ומד”א זה ארגון שמציל חיים. אסור שיהיה מצב בו אזרח יחשוש להתקשר למד”א מחשש התשלום שיגיע בעקבות השירות שקיבל.

ח”כ מקלב הודיע כי לאור הסכמת קופות החולים במהלך הוועדה, הוא פונה למשרד הבריאות בבקשה לגבש בשיתוף וקופות החולים נוהל התחשבנות חדש בין קופות החולים למד”א ללא מעורבות החולים. יו”ר הוועדה ביקש לבצע מדיניות זו עד סוף יולי 2009.


כמו כן פנה יו”ר הוועדה להנהלת מד”א בבקשה לשפר את השירות הניתן לפונים ח”כ מקלב הציע כי על קריאות שלא נעשה פינוי בפועל ולא נעשה טיפול כלשהו לחולים לא לחייב כלל עבור השירות, אף לא במסגרת טיוטא שמועברת למחיקה על ידי ראש המרחב.
ח”כ מקלב פנה להנהלת מד”א בבקשה להקים ועדת הנחות ציבורית וועדת פטור שיהיו בה נציגי ציבור. הוועדה תהיה רשאית לדון בכל המקרים שבהם אנשים מחויבים בתשלום ואינם זכאים להחזר על פי חוק, יוכלו לקבל הנחה או פטור משתשלום במסגרת וועדה זו.
כמו כן ביקש לחדד את הנהלים לעורכי הדין שעובדים מטעמם, שלא יהלכו אימים על החייבים ויספקו את כל החומר שמצוי בידיהם לגבי הפניות שמגיעות אליהם.

בסיום הישיבה הודיע יו”ר הוועדה כי בכוונתו לקיים ישיבת מעקב בנושא בעוד כחודש ימים.