יו"ר וועדת הכלכלה, ח"כ ישראל חסון לבנקים: "תגלו חמלה, אחרת אנחנו נפעל"

היום, 31/8/08 התקיים בוועדת הכלכלה דיון בנושא עמלות הבנקים.

בתום הדיון הוחלט כי הוועדה תתכנס בעוד כחודש לקבלת נתונים מדוייקים על הרפורמה בעמלות ותקבל את ההחלטות המתאימות בהתאם לשינויים שיערכו הבנקים בנושא.

ח"כ ישראל חסון, יו"ר הוועדה:" הוועדה דרשה מבנק ישראל לקבל נתונים מדוייקים לאחר 3 חודשי פעילות, ועברנו עד עכשיו רק חודשיים.

בנק ישראל יגיע בתום 3 החודשים, ויציג נתונים מלאים וחלופות.

התרשמתי מהמפקח על הבנקים כי הוא ער לרגישות ולרחשי הציבור בעניין והוא שמע ממני שאיננו מתכוונים להרפות בנושא ולבדוק את עצמנו.

אני סבור כי כשוועדת כלכלה נדרשה לסוגיית העמלות, הבנקים היו צריכים להבין וגם ליזום. אני חושב שהבנקים אינם צריכים לחכות לתיקונים, שבעיני מוגדרים בסעיף חמלה. אני מציע לבנקים שיגלו רגישות יותר גבוהה, משום שאנו נשב כאן עם הנתונים המוסמכים של המפקח על הבנקים ואנחנו נתקן סטיות במידה והמפקח לא יפעל.

אני פונה לבנקים: יש לכם את כל הזכות להרוויח, אך תגלו חמלה. לא היינו צריכים להגיע לתיקון של המפקח על הבנקים. תקדימו אותנו ברבע צעד ביוזמה כי אחרת אנו נפעל.

אני מצפה לשינוי, ואולי אני תמים, אבל אני מחפש דרך להשיג את הדברים בהידברות ופחות חקיקה. החקיקה רק תרחיק את התחרות."

רוני חזקיהו, המפקח על הבנקים:

" מטרת הרפורמה היתה ליצור תחרות במקום שבו היה כשל. הטענה היתה שמפאת ריבוי וחוסר השקיפות של העמלות קשה לציבור לעקוב אחריהן.

אנו מאמינים כי הרפורמה מביאה לתחרות במקום שבו היה כשל – ומהתחרות יהנו הצרכנים.מוקדם לדעת אם השיגה את מטרתה בהיבט הזה של התחרות  - אשר תביא גם להוזלות מההיבט הצרכני.

מה שניתן לומר הוא שכתוצאה מהרפורמה החלה צרכנות נבונה, מודעות למחירים, צמצום במספר הפעולות ומעבר לשרותים בערוצים ישירים – והדבר מעודד התייעלות – וכל זאת תוך תקופה של כחודש וחצי.

לא נבחל בשום אמצעי לתקן את הדרוש תיקון. אנו רוצים לבדוק ועל פי הנתונים נראה איפה ניתן יהיה ללקוחות את המענה הטוב ביותר.

טוב יעשו הבנקים אם לא ינהגו בניגוד לרוח הרפורמה. הרפורמה לא מהווה סיבה לבטל הטבות ללקוחות. ישנם בנקים שניצלו את הרפורמה ואת הכללים החדשים לביטול הטבות.

אני שולח קריאה לבנקים: אל תחכו עד שנקבל את הנתונים ואז ננקוט בצעדים כפי שאמרתי. אני מצפה מהבנקים, בפרט מאלה שהתלוננו עליהם – אל תחכו שהרגולציה תתערב, טוב תעשו אם תגדילו תחרות, תוזילו מחירים – כי אחרת אנו נעמיק את הרגולציה והפיקוח.

בחודש הבא, אוקטובר נביא את הנתונים ונדע היכן הרפורמה מצליחה והיכן לא, ואז נעשה את התיקונים היכן שצריך. למרות שעדיין אין לנו את הנתונים- לאור פניות הציבור והפעילות התקשורתית התחלנו לפעול בכיוונים שבהם אין צורך בקבלת הנתונים, ואלה הצעדים המיידיים שנעשו:

1)     הרחבנו את ארבע  פעולות הפקיד בעלות נמוכה - ממגזר לקוחות מצומצם לכלל האזרחים הוותיקים , בהצגת תעודת אזרח ותיק.

2)     הפקדות הצ'קים- סה"כ מספר הפעולות הן פחות מ-5 , החלטנו שפעולות שנעשו בתיבות שרות יחשבו פעולות בשרות ישיר ולא ע"י פקיד.

3)     נציגות בית משותף – היא נחשבה כעסק ונגבו עמלות עסקיות, שינינו שיחשב כחשבון יחיד ולא עיסקי.

הבנקים פרסמו את הדוחות הכספיים שלהם לשישה חודשים הראשונים של 2008, על פי הנתונים שפורסמו בנק הפועלים הודיע שבעקבות הרפורמה התפלגו ההכנסות ירדו ב-200 מליון שקלים ממגזר משקי הבית, וסה"כ לדעתי מדובר בהפסד של כ-500 מליון שקל מכל הבנקים כתוצאה מהעמלות.

לסיכום: בתחום מודעות הציבור נחלנו הצלחה, בתחום התחרות כרגע נחלנו כישלון."

ח"כ דוד טל: "אני חושב שמדיניות העמלות הזויה ולא נורמלית ולא מותירים לנו ברירה. אנו השארנו הכל בידך אדוני המפקח,  ויש לדאוג שלא נהפוך ללעג ולצחוק בעיני הבוחרים. אני מוכן לקבל שחלף פרק זמן קצר מכדי לקבל תמונה מלאה. אם המפקח לא יעשה את זה ויתערב, חברי הכנסת יצטרכו להתערב."

ח"כ יצחק גלנטי: "הכוונות טובות  התוצאות קטסטרופליות. ברור שניתן לקיים תחרות על האדם העשיר, לאדם עשיר יש כושר מיקוח – אם הוא בא לקבל או לתת. מה עושה הקשיש שכל מה שהוא מקבל זוהי קצבת הזקנה שלו? הוצאה מפקיד לקשיש יותר בטוחה משודדים שפועלים כשהוא מוציא מכספומט. מסתבר שהקשיש צריך לשלם קנס על כך."

אהוד פלג, יו"ר המועצה לצרכנות:

"המועצה לצרכנות הודיעה על חקיקה ציבורית להוזלת העמלות.

קיימת תופעה ציבורית חסרת תקדים שבה אלפי אנשים שלחו פניות לקידום החקיקה הציבורית. הציבור נואש מהתרגילים של הבנקים. אומר המפקח על הבנקים: בואו נמתין לנתונים – ואני שואל מי יחזיר לנו את הכסף עד שיתבררו הנתונים.

בפעולות העו"ש הבסיסיות לא מתפתחת תחרות – ואין צורך לחכות, וצריכה לבוא תחרות, וכמו במדינות ארה"ב ואנגליה נבטל את העמלות על פעולות העו"ש הבסיסיות."

ח"כ גלעד ארדן: "לדעתי בנק ישראל לא יישם את הרפורמה בצורה שהכנסת התכוונה אליה כשהיא חוקקה את החוק. האמנו שכל עוד לא תהיה תחרות כללית לא תהיה הוזלה במחירי העמלות. אין כל סיבה שיקח שנה שלמה שבמהלכה מבטלים עמלות, ונותנים לבנקים אפשרות לפצות את עצמם על העמלות שהם ביטלו. אם יש 50% מהאזרחים יש להם כושר מיקוח ושיפרו את מצבם, ו-50% שמצבם הורע, לא השגנו את מטרת הרפורמה.

אני פונה למפקח: אם כבר אתה אומר שהיו בנקים שפעלו בניגוד לרוח הרפורמה אני מבקש שיוטלו קנסות על אותם בנקים שחרגו מסמכותם.

יש לי איזשהו פחד שהבנקים נדברו ביניהם שאם נביא לכך שהרפורמה תביא לא להורדה אלא להעלאת העמלות, נגרום לכך שהמחוקק לא ירצה להתערב יותר בנושאים אלה ואסור שזה יקרה."

ח"כ אבו וילן: "יש אנומליה בסיסית במבנה הבנקאות בישראל, ש-75% מהכנסותיהם מגיע ממשקי הבית. עובדתית ישנה שנאה אדירה של אזרחי ישראל כלפי הבנקים בישראל. אני פונה אל הבנקים: אתם מובילים קפיטליזם חזירי. אתם לא נבחנים רק כלפי בעלי המניות שלכם. הבעיה היא הנתק בין הבנקים לציבור הישראלי. אני מצפה שתתחברו לציבור לא בדגלים ובתערוכות יפות בפסח."

ח"כ ליאון ליטינצקי (עבודה): "אני מציע לחשוב האם ניתן להכריז על תהליך של עצירת הרפורמה ולמנות וועדה לבדיקת הרפורמה. בנוסף אנו חייבים לדעת מראש אילו קנסות יוטלו על הבנקים אם יתברר בעוד חודש הנתונים על העמלות."

רונן רגב-כביר, אמון הציבור:  "ישנה התמקדות מאד צרה רק בעמלות הבנקים, בעוד שהמטרה המרכזית הינה שיפור הרווחה של אזרחי ישראל גם, אך לא רק באמצעות העמלות. זהו רק צעד ליצירת תחרות, וכל עוד יתמקדו רק בעמלות ישנם נושאים נוספים שלא מתקדמים.

יש צורךבטיפול בנושא הריבית, צריך לייצר שינויים מבניים בנושא הבנקאות – העמלות לבדם לא יצרו תחרות. ישנם בנקים שלא מתנהגים כפי שהיה מצפה מהם. הרפורמה הזאת לא תשיג לבדה תחרות אמיתית: הפרדת חברות אשראי מהבנקים, כניסת בנק הדואר כשחקן בתחום התחרות המסחרית.

מנכ"ל איגוד הבנקים, משה פרל:

"ניתנת לחברי הכנסת הנחה לפיה ישנם מדינות שגובים עמלות ומדינות שלא גובים עמלות. בכל המדינות, כולל אנגליה וארה"ב גובים עמלות, והם סה"כ בערך 40% מסך הכנסות הבנקים, כמו בישראל."